Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
02-05-2024 - 16:13 Многие наши сограждане, кто из выгоды, кто по ограниченности мышления поддерживают русофобские мифы, раздуваемые Западм для информационной войны против Российской империи/ СССР/Современной России. Предлагаю обсудить наиболее одиозные из мифов. |
lozdok Свободен |
02-05-2024 - 16:19 (srg2003 @ 02-05-2024 - 16:13) Многие наши сограждане, кто из выгоды, кто по ограниченности мышления поддерживают русофобские мифы, раздуваемые Западм для информационной войны против Российской империи/ СССР/Современной России. так вы бы выложили какой нить для примера, обсуждение и началось бы. |
| srg2003 Женат |
02-05-2024 - 16:19 Первый миф, это Геббелсьовская агитка, что якобы НКВД расстреляла в 1939 в году 15000 польских военнопленных, хотя комиссия Бурденко еще в 1943 году выявила, что расстреляли их немцы в 1041 году, но эта нацистская пропаганда активно использовалась и США в ходе Холодной войны и поддерживается и сейчас антисоветчиками/русофобами всех мастей и сейчас ФСБ рассекретила архив о казнях нацистами поляков и фальсификации "Катынского дела" Архив включает справки, разведданные и спецсообщения контрразведки Смерш, датированные 1944-1945 годами МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. Управление ФСБ по Смоленской области рассекретило архивные документы о преступлениях, совершенных нацистами на территории региона в годы Великой Отечественной войны, в их числе материалы о казнях поляков и фальсификации германскими спецслужбами "Катынского дела". Корреспондент ТАСС ознакомился с копиями документов, переданных в ОГКУ "Государственный архив новейшей истории Смоленской области" в рамках проекта "Без срока давности". Архив включает справки, разведданные и спецсообщения контрразведки Смерш, датированные 1944-1945 годами. Значительную часть документов составляют протоколы допросов поляков, которые служили у немцев в Смоленской области, судебно-медицинского эксперта Будапештского городского королевского суда Имре Сечоди, члена комиссии по расследованию убийства польских офицеров в Катынском лесу Болеслава Смектала и других причастных. Например, уроженец Польши Эдуард Потканский, который служил в рабочем батальоне, сформированном немцами из поляков в лагере при станции Красный Бор в Смоленской области, рассказал, что летом 1943 года немцы решили показать участникам рабочего батальона могилы польских офицеров в Катынском лесу. "По словам немцев, в этих могилах лежало до 12 тыс. расстрелянных польских офицеров, а еще до 3 тысяч человек находятся в другом месте, и могилы эти еще не открыты", - вспоминал Потканский. Возле могил, по его словам, лежали офицерские вещи, польские деньги, личные письма и документы расстрелянных офицеров. "Все эти вещи и в особенности личные документы и деньги были в таком виде, в каком они никак не могли сохраниться в земле с 1939 года (когда, согласно заявлениям нацистов, сотрудники НКВД расстреляли польских офицеров - прим. ТАСС). Деньги, например, были еще совершенно новые и как будто не находились в обращении", - отмечал поляк. Военнопленный Роман Ковальский, также служивший в рабочем батальоне и посещавший массовое захоронение в Катынском лесу, в своих показаниях добавлял, что "по большинству трупов расстрелянных [было] видно, что это совсем недавние жертвы". "В опубликованных списках расстрелянных польских офицеров в Катыни многие из нашего рабочего батальона нашли среди фамилий убитых своих знакомых, арестованных еще раньше гестапо и отправленных в концентрационные лагеря в Германии", - подчеркнул он. Оба поляка утверждали, что знают как минимум о семи случаях расстрела нацистами в Смоленске тех, кто говорил о непричастности СССР к убийству польских солдат и офицеров. Под присмотром СС Смектал рассказал Смерш, что до войны работал судебным секретарем полевого суда 14-й польской дивизии, а потом стал администратором русских рабочих при немецком заводе "Фокке-Вульф". В апреле "Один из руководителей Позненской СД (служба безопасности рейхсфюрера СС - прим. ТАСС) штурмбанфюрер Гепнер провел с комиссией беседу, в которой предупредил о том, что поездка их в Катынь имеет пропагандистские цели и что по возвращении оттуда они должны заявлять, что лично видели 12 тыс. трупов польских офицеров. <…> [После возвращения] СД обязало членов комиссии выступать перед собраниями польских рабочих с пропагандистскими докладами о поездке в Катынь. Конспекты докладов были предварительно проредактированы СД", - отмечается в архивных документах. Смектала вспоминал, что в Катыни немцы показали комиссии двух русских граждан, назвав их "свидетелями" убийства польских офицеров. "Мне как бывшему судебному работнику было ясно из поведения этих "свидетелей", что они специально подготовлены СД", - говорил Смектал. Он также отмечал, что показанные комиссии трупы не выглядели так, будто пролежали в земле несколько лет: "Одежда не истлела, на трупе же [польского военачальника, генерала бригады Бронислава] Богатыревича сохранилась нижняя часть лица с усами и бородкой". "Катынское дело" Название "Катынское дело" произошло от Катынского леса у Смоленска, где в 1943 году в находившемся на оккупированной немцами территории нашли массовые захоронения расстрелянных польских военнопленных. Впервые об обнаружении массовых захоронений в Катынском лесу в 1943 году заявил руководитель разведки германской группы армий "Центр" Рудольф-Кристоф фон Герсдорф. По представленному в обнародованном архиве свидетельству судебно-медицинского эксперта Имре Сечоди тогда же в Катынь выезжала экспертная комиссия, состоявшая из врачей и патологоанатомов Германии, Венгрии, Португалии, Швейцарии и других западных стран. Их целью было освидетельствование тел польских военнопленных. В комиссию входили члены профашистских партий и организаций. Например, венгерский профессор Ференц Оршош, который в 1941 году выступал за запрет браков венгров с евреями или цыганами, а затем сотрудничал с командой оберштурмбанфюрера СС Отто Адольфа Эйхмана, известного как "архитектор холокоста". В результате комиссия заключила, что расстрелы были совершены НКВД весной 1940 года. Советский Союз эти обвинения отрицал. После освобождения Смоленска советскими войсками была создана комиссия Николая Бурденко, которая, проведя собственное расследование, заключила, что польские военные были расстреляны в Катыни осенью 1941 года немецкими оккупационными войсками. Это заключение было официальной точкой зрения в СССР и странах Варшавского договора до 1990 года, когда советское правительство признало ответственность НКВД за это преступление. В 2010 году Госдума РФ выражала "глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким". Также было указано, что в начале 1990-х годов "страна совершила важные шаги на пути к установлению истины в Катынской трагедии". Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам. Осенью 2023 года депутат от КПРФ Николай Иванов предложил отменить это постановление Госдумы как наносящее серьезный ущерб интересам и репутации России. Председатель Госдумы Вячеслав Володин в ответ предложил сформировать рабочую группу во главе с вице-спикером палаты парламента Петром Толстым, включив в нее представителей всех фракций. https://tass.ru/obschestvo/20515213 |
yellowfox Женат |
02-05-2024 - 16:21 (srg2003 @ 02-05-2024 - 15:13) Многие наши сограждане, кто из выгоды, кто по ограниченности мышления поддерживают русофобские мифы, раздуваемые Западм для информационной войны против Российской империи/ СССР/Современной России. Мифы, раздуваемые Западом-это одно. А то, что коммунисты за 70 лет наврали на 700-это другое. Теперь о социализме надо говорить как о покойнике,( хотя он покойник и есть), или хорошее, или ничего. Только конец у поговорки забыли, ничего, кроме правды. |
| srg2003 Женат |
02-05-2024 - 16:47 (yellowfox @ 02-05-2024 - 16:21) (srg2003 @ 02-05-2024 - 15:13) Многие наши сограждане, кто из выгоды, кто по ограниченности мышления поддерживают русофобские мифы, раздуваемые Западм для информационной войны против Российской империи/ СССР/Современной России. Мифы, раздуваемые Западом-это одно. А то, что коммунисты за 70 лет наврали на 700-это другое. А что именно наврали коммунисты на 700 лет? |
| srg2003 Женат |
02-05-2024 - 16:49 yellowfox В отношении Катыни Вы согласны с выводами комиссии Бурденко или поддерживаете Геббельовскую версию? |
| yellowfox Женат |
02-05-2024 - 16:52 (srg2003 @ 02-05-2024 - 15:49) yellowfox Я не знаком ни с одной версией, но я знаю данные экспертизы, что пули, вынутые из тел были немецкие, и веревки, которыми теля были связаны-тоже. На трупах польских офицеров были награды и знаки различия, НКВД их никогда не оставляет. |
| srg2003 Женат |
02-05-2024 - 17:29 Следующий миф. СССР был союзником Германии во время начала 2 МВ |
| lozdok Свободен |
02-05-2024 - 17:35 (srg2003 @ 02-05-2024 - 16:19) Первый миф, это Геббелсьовская агитка, что якобы НКВД расстреляла в 1939 в году 15000 польских военнопленных, хотя комиссия Бурденко еще в 1943 году выявила, что расстреляли их немцы в 1041 году, но эта нацистская пропаганда активно использовалась и США в ходе Холодной войны и поддерживается и сейчас антисоветчиками/русофобами всех мастей и сейчас ну, если доказан, так чё обсуждать. |
| lozdok Свободен |
02-05-2024 - 17:42 (srg2003 @ 02-05-2024 - 17:29) Следующий миф. СССР был союзником Германии во время начала 2 МВ у нас были экономические договорённости, ну и пакт о ненападении. как таковым союзником Германия не была. на сколько я понимаю. |
| srg2003 Женат |
02-05-2024 - 17:43 (lozdok @ 02-05-2024 - 17:35) (srg2003 @ 02-05-2024 - 16:19) Первый миф, это Геббелсьовская агитка, что якобы НКВД расстреляла в 1939 в году 15000 польских военнопленных, хотя комиссия Бурденко еще в 1943 году выявила, что расстреляли их немцы в 1041 году, но эта нацистская пропаганда активно использовалась и США в ходе Холодной войны и поддерживается и сейчас антисоветчиками/русофобами всех мастей и сейчас ну, если доказан, так чё обсуждать. Так используют против России до сих пор, даже здесь на форуме были споры |
| lozdok Свободен |
02-05-2024 - 17:47 (srg2003 @ 02-05-2024 - 17:43) (lozdok @ 02-05-2024 - 17:35) (srg2003 @ 02-05-2024 - 16:19) Первый миф, это Геббелсьовская агитка, что якобы НКВД расстреляла в 1939 в году 15000 польских военнопленных, хотя комиссия Бурденко еще в 1943 году выявила, что расстреляли их немцы в 1041 году, но эта нацистская пропаганда активно использовалась и США в ходе Холодной войны и поддерживается и сейчас антисоветчиками/русофобами всех мастей и сейчас ну, если доказан, так чё обсуждать. Так используют против России до сих пор, даже здесь на форуме были споры так чё спорить, кто бы не расстрелял, это ж поляки. лично мне по хрен, умер Максим и чёрт с ним. |
| srg2003 Женат |
02-05-2024 - 17:53 (lozdok @ 02-05-2024 - 17:47) (srg2003 @ 02-05-2024 - 17:43) (lozdok @ 02-05-2024 - 17:35) ну, если доказан, так чё обсуждать. Так используют против России до сих пор, даже здесь на форуме были споры так чё спорить, кто бы не расстрелял, это ж поляки. лично мне по ..., умер Максим и чёрт с ним. Вам да, а вот такие мифы позволяют раскачивать русофобию и советофобию как внутри страны, так и за рубежом |
Т-90 Свободен |
02-05-2024 - 22:52 Они на всем расскачивают-особо они любят обосрать СССР! Один чудо на ютубе сидел-нес полный бред! По виду на наркошу похож-про воздушку втирал и стрельбу! И говорил там-что пули в СССР для воздушки были говно-потому что сделаны из Советского свинца! Только вдумайтесь-нес там что свинец произведенный в СССР не летит!  Я бы ему голову отрубил-потому что он просто негодляй и подлец-мерзость. А из воздушки подростки стреляют обычно-там вот такие как он залевают в мозг зерно дерьма! Один врет-второй-третий и так далее-складывается впячетление в подрастающего поколение! То есть это промывание мозгов! Я давно писал-вранья зашкаливает-до хорошего не доводит вранье! |
| srg2003 Женат |
02-05-2024 - 23:10 (Т-90 @ 02-05-2024 - 22:52) Они на всем расскачивают-особо они любят обосрать СССР! Все верно, только спокойнее |
tschir Свободен |
03-05-2024 - 21:09 (srg2003 @ 02-05-2024 - 17:29) Следующий миф. СССР был союзником Германии во время начала 2 МВ Если бы СССР был союзником Германии, Польша, Британия и Франция объявили бы Советскому союзу войну. Но руководство этих стран того времени, хоть и ненавидело СССР, но было вполне адекватным. Оно понимало, что СССР и Германия не союзники. К сожалению, у нынешних западных лидеров не осталось и сотой доли той адекватности, что имели их предшественники. |
| srg2003 Женат |
03-05-2024 - 21:52 (tschir @ 03-05-2024 - 21:09) (srg2003 @ 02-05-2024 - 17:29) Следующий миф. СССР был союзником Германии во время начала 2 МВ Если бы СССР был союзником Германии, Польша, Британия и Франция объявили бы Советскому союзу войну. Более того, даже Польша не объявила войну СССР. |
fkk6 Свободен |
03-05-2024 - 22:53 (srg2003 @ 02-05-2024 - 14:19) Первый миф, это Геббелсьовская агитка, что якобы НКВД расстреляла в 1939 в году 15000 польских военнопленных, хотя комиссия Бурденко еще в 1943 году выявила, что расстреляли их немцы в 1041 году, но эта нацистская пропаганда активно использовалась и США в ходе Холодной войны и поддерживается и сейчас антисоветчиками/русофобами всех мастей и сейчас Хм, ну это один миф, а где остальные? а насчет Катыни.. там довольно-таки мутная история. и с понтом рассекреченные архивы ясности не добавляют. скорее наеборот. мне другое непонятно. а с х... ли СССР или России вообще за этот случай надо оправдываться? Даже если и постреляли пшекоофицеров, та и хрен с ними. Алаверды за то, как пшеки с нашими пленными в 20 году поступали. Ну действительно, а что с ними в той ситуации, осенью 41, когда немецкие танки на москву перли, фронт рухнул, и хз что завтра будет, делать было? отпускать на волю? эвакуировать в сибирь, непонятно из откуда доставая потребные для этого дела транспортные средства, и дальше там, в эвакуации, продолжать кормить за счет государства? Когда пацаны, сопливые 14-15 летние недоросли, у станков в голодные обмороки падали и курсанты военных училищ, которых по ускоренной программе обучали как не совсем без толку погибнуть на поле боя, не о девчонке мечтали а о пожрать досыта. для армии андерса они всяко непригодны. да и вообще абсолютно ненужный, лишний и потенциально враждебный материал. так что нахер с пляжа в той ситуации самое лучшее решение вопроса. Ну это если действительно их уг... наши, а не немцы. а если кто в пшекостане недоволен - то нехай идут в пешее еротическое путешествие на три известных буквы. Им, чертям шепелявым, не за катынь кукарекать надо, а памятник Сталину в жопу целовать. за подаренные пшекам Силезию, Данциг и другие немецкие территории. Это сообщение отредактировал srg2003 - 06-05-2024 - 16:24 |
| srg2003 Женат |
03-05-2024 - 23:32 (fkk6 @ 03-05-2024 - 22:53) (srg2003 @ 02-05-2024 - 14:19) Первый миф, это Геббелсьовская агитка, что якобы НКВД расстреляла в 1939 в году 15000 польских военнопленных, хотя комиссия Бурденко еще в 1943 году выявила, что расстреляли их немцы в 1041 году, но эта нацистская пропаганда активно использовалась и США в ходе Холодной войны и поддерживается и сейчас антисоветчиками/русофобами всех мастей и сейчас Хм, ну это один миф, а где остальные? а насчет Катыни.. там довольно-таки мутная история. и с понтом рассекреченные архивы ясности не добавляют. скорее наеборот. мне другое непонятно. а с х.. ли СССР или России вообще за этот случай надо оправдываться? Даже если и постреляли пшекоофицеров, та и хрен с ними. Алаверды за то, как пшеки с нашими пленными в 20 году поступали. Ну действительно, а что с ними в той ситуации, осенью 41, когда немецкие танки на москву перли, фронт рухнул, и хз что завтра будет, делать было? отпускать на волю? эвакуировать в сибирь, непонятно из откуда доставая потребные для этого дела транспортные средства, и дальше там, в эвакуации, продолжать кормить за счет государства? Когда пацаны, сопливые 14-15 летние недоросли, у станков в голодные обмороки падали и курсанты военных училищ, которых по ускоренной программе обучали как не совсем без толку погибнуть на поле боя, не о девчонке мечтали а о пожрать досыта. для армии андерса они всяко непригодны. да и вообще абсолютно ненужный, лишний и потенциально враждебный материал. так что на... с пляжа в той ситуации самое лучшее решение вопроса. Ну это если действительно их угондошили наши, а не немцы. а если кто в пшекостане недоволен - то нехай идут в пешее еротическое путешествие на три известных буквы. Им, чертям шепелявым, не за катынь кукарекать надо, а памятник Сталину в жопу целовать. за подаренные пшекам Силезию, Данциг и другие немецкие территории. А зачем нам брать на себя тот расстрел, которые произвели нацисты? и что там мутного, если расстреливали немецкими, а не советскими патронами, были найдены документы после 1939 года и были найдены трупы, которые в 1939-40 годах были живы Это сообщение отредактировал srg2003 - 06-05-2024 - 16:26 |
| fkk6 Свободен |
04-05-2024 - 23:29 (srg2003 @ 03-05-2024 - 21:32) (fkk6 @ 03-05-2024 - 22:53) (srg2003 @ 02-05-2024 - 14:19) Первый миф, это Геббелсьовская агитка, что якобы НКВД расстреляла в 1939 в году 15000 польских военнопленных, хотя комиссия Бурденко еще в 1943 году выявила, что расстреляли их немцы в 1041 году, но эта нацистская пропаганда активно использовалась и США в ходе Холодной войны и поддерживается и сейчас антисоветчиками/русофобами всех мастей и сейчас Хм, ну это один миф, а где остальные? а насчет Катыни.. там довольно-таки мутная история. и с понтом рассекреченные архивы ясности не добавляют. скорее наеборот. мне другое непонятно. а с хера ли СССР или России вообще за этот случай надо оправдываться? Даже если и постреляли пшекоофицеров, та и х..с ними. Алаверды за то, как пшеки с нашими пленными в 20 году поступали. Ну действительно, а что с ними в той ситуации, осенью 41, когда немецкие танки на москву перли, фронт рухнул, и хз что завтра будет, делать было? отпускать на волю? эвакуировать в сибирь, непонятно из откуда доставая потребные для этого дела транспортные средства, и дальше там, в эвакуации, продолжать кормить за счет государства? Когда пацаны, сопливые 14-15 летние недоросли, у станков в голодные обмороки падали и курсанты военных училищ, которых по ускоренной программе обучали как не совсем без толку погибнуть на поле боя, не о девчонке мечтали а о пожрать досыта. для армии андерса они всяко непригодны. да и вообще абсолютно ненужный, лишний и потенциально враждебный материал. так что на... с пляжа в той ситуации самое лучшее решение вопроса. Ну это если действительно их уг... наши, а не немцы. а если кто в пшекостане недоволен - то нехай идут в пешее еротическое путешествие на три известных буквы. Им, чертям шепелявым, не за катынь кукарекать надо, а памятник Сталину в жопу целовать. за подаренные пшекам Силезию, Данциг и другие немецкие территории. А зачем нам брать на себя тот расстрел, которые произвели нацисты? и что там мутного, если расстреливали немецкими, а не советскими патронами, были найдены документы после 1939 года и были найдены трупы, которые в 1939-40 годах были живы ну там нет вот прямо таких непоколебимых доказательств что пшеков угондошили немцы. как нет и уверенной доказухи что их наши расстреляли. у сторонников разных версий и у тех и у других куча с понтом кагбы доказательств. но как там было на самом деле - хз. в конце июня начале июля 41 наши постреляли тысячи заключенных в ровно, дубно, луцке, львове, да вобщем везде по всей округе где тюрьмы были и где успели пострелять до того как немцы пришли. от равы русской до житомира и от ковеля до бердичева. обычная практика в таких условиях.. где-то забивали до смерти раненых недострелянных, где-то докалывали штыками. немцы все это старательно документировали. это не геббельсовская пропаганда, это реальные события. единственное что вызывает сомнения, факты якобы массовых изнасилований. ну не до того было. каике-то единичные случаи когда смазливую девчонку по кругу перед расстрелом пускали вполне могли быть. но не массово. а вот местная какла бандеровская после прихода немцев вполне могла местных евреек попользовать насильно. заодно и задокументировать как зверства красных. немцы точно так же массово расстреливали заключеннных в 43-44 когда наши начали наступать. ну война, че. всякое бывает. мне другое непонятно. с какого хрена Россия вообще встает в оправдывающуюся позицию? ну да, постреляли. а вы с какого ... сорвавшись вообще за них кукарекаете? напомнить, что пшеки с нашими пленными в 20 творили? и вообще, если кто недоволен - .... а если придется так и еще вас курвенышей постреляем. Это сообщение отредактировал srg2003 - 09-05-2024 - 14:22 |
| srg2003 Женат |
05-05-2024 - 10:42 (fkk6 @ 04-05-2024 - 23:29) ну там нет вот прямо таких непоколебимых доказательств что пшеков уг... немцы. как нет и уверенной доказухи что их наши расстреляли. у сторонников разных версий и у тех и у других куча с понтом кагбы доказательств. но как там было на самом деле - хз. в конце июня начале июля 41 наши постреляли тысячи заключенных в ровно, дубно, луцке, львове, да вобщем везде по всей округе где тюрьмы были и где успели пострелять до того как немцы пришли. от равы русской до житомира и от ковеля до бердичева. обычная практика в таких условиях.. где-то забивали до смерти раненых недострелянных, где-то докалывали штыками. немцы все это старательно документировали. это не геббельсовская пропаганда, это реальные события. единственное что вызывает сомнения, факты якобы массовых изнасилований. ну не до того было. каике-то единичные случаи когда смазливую девчонку по кругу перед расстрелом пускали вполне могли быть. но не массово. а вот местная какла бандеровская после прихода немцев вполне могла местных евреек попользовать насильно. заодно и задокументировать как зверства красных. немцы точно так же массово расстреливали заключеннных в 43-44 когда наши начали наступать. ну война, че. всякое бывает. мне другое непонятно. с какого хрена Россия вообще встает в оправдывающуюся позицию? ну да, постреляли. а вы с какого ... сорвавшись вообще за них кукарекаете? напомнить, что пшеки с нашими пленными в 20 творили? и вообще, если кто недоволен - ... а если придется так и еще вас курвенышей постреляем. Вообще-то доказательства расстрела немцами есть, их установила комиссия Бурденко. "в конце июня начале июля 41 наши постреляли тысячи заключенных " доказательства какие-то есть? Это сообщение отредактировал srg2003 - 09-05-2024 - 14:23 |
| srg2003 Женат |
05-05-2024 - 10:43 (плим @ 05-05-2024 - 07:40) Если бы поляков расстреливали наши, то это был бы лучший "русофобский", точнее антисталинстский аргумент, а также самый сильный удар по позициям местных фашиствующих. Потому что тогда фальсификация "под немцев" указывала бы на субъективное отношение отдававших приказ, не только отличавшее его (субъективное отношение) от теперешних "расстреляли, да и хуй с ними", "вы нам за Севастополь, тьфу, то бишь, за погибших в 20-е в польских концлагерях красноармейцев ответите", но и демонстрирующее понимание совершаемого, как военного преступления, не оправдываемого суровой необходимостью военного времени. И не с позиций каких-то там буржуйских международных договорённостей о праве, а с позиций коммунистической морали. Профессионалы и расследовали, в 1943 году, комиссия Бурденко |
Книгочей Свободен |
05-05-2024 - 11:18 (lozdok @ 02-05-2024 - 17:42) (srg2003 @ 02-05-2024 - 17:29) Следующий миф. СССР был союзником Германии во время начала 2 МВ у нас были экономические договорённости, ну и пакт о ненападении. как таковым союзником Германия не была. "Споры вызывают не сам договор, а подлинность Секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом, Дискуссии вокруг протокола не прекращаются даже после выхода Постановления Съезда народных депутатов СССР от 24.12.1989 года № 979-1 «О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года», которое признало факт подписания Протокола к Договору. В Постановлении отмечено, что подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах, а факт его подписания и существования подтверждается экспертизами."(с) Источник: https://www.lawmix.ru/docs_cccp/1241 |
| Книгочей Свободен |
05-05-2024 - 11:22 (tschir @ 03-05-2024 - 21:09) (srg2003 @ 02-05-2024 - 17:29) Следующий миф. СССР был союзником Германии во время начала 2 МВ Если бы СССР был союзником Германии, Польша, Британия и Франция объявили бы Советскому союзу войну. Были планы и подготовительные мероприятия к операциям "Катерина" и "Pike". К сему: "План уничтожения: Как Баку хотели разрушить за 15 дней в 1940 г." - https://azerhistory.com/?p=10703 |
| lozdok Свободен |
05-05-2024 - 12:42 (Книгочей @ 05-05-2024 - 11:18) (lozdok @ 02-05-2024 - 17:42) (srg2003 @ 02-05-2024 - 17:29) Следующий миф. СССР был союзником Германии во время начала 2 МВ у нас были экономические договорённости, ну и пакт о ненападении. как таковым союзником Германия не была. "Споры вызывают не сам договор, а подлинность Секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом, Дискуссии вокруг протокола не прекращаются даже после выхода Постановления Съезда народных депутатов СССР от 24.12.1989 года № 979-1 «О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года», которое признало факт подписания Протокола к Договору. В Постановлении отмечено, что подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах, а факт его подписания и существования подтверждается экспертизами."(с) Источник: https://www.lawmix.ru/docs_cccp/1241 на сколько я понял, речь о союзничестве. а договоры явные или тайные о ненападении не говорят о том, что страны союзники. только и всего. |
| Книгочей Свободен |
05-05-2024 - 14:41 (lozdok @ 05-05-2024 - 12:42) на сколько я понял, речь о союзничестве. а договоры явные или тайные о ненападении не говорят о том, что страны союзники. Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah |
| srg2003 Женат |
05-05-2024 - 14:50 (Книгочей @ 05-05-2024 - 14:41) (lozdok @ 05-05-2024 - 12:42) на сколько я понял, речь о союзничестве. а договоры явные или тайные о ненападении не говорят о том, что страны союзники. Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah Полнейшая ерунда, в 1930е у СССР было военно-техническое сотрудничество не только с Германией, но и с США, Великобританией, хотя союзниками с этими странами стали только в 1941 году. Страны НАТО покупают российское вооружение, по Вашему Россия с НАТО союзники? |
| lozdok Свободен |
05-05-2024 - 16:14 (Книгочей @ 05-05-2024 - 14:41) (lozdok @ 05-05-2024 - 12:42) на сколько я понял, речь о союзничестве. а договоры явные или тайные о ненападении не говорят о том, что страны союзники. Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah отсебятину не гоните. |
| Книгочей Свободен |
05-05-2024 - 16:47 (lozdok @ 05-05-2024 - 16:14) (Книгочей @ 05-05-2024 - 14:41) Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah отсебятину не гоните. Тебе больше нечего сказать? И ты себя считаешь себя умнее, чем те, чье исследования находятся в Киберленинке?! К сему: "Военно-техническое сотрудничествр СССР и Германии в области военно-морской тезхники и вооружений." Источник: https://www.gramota.net/articles/issn_1997-...2014_2-1_52.pdf |
| Книгочей Свободен |
05-05-2024 - 17:00 (srg2003 @ 05-05-2024 - 14:50) (Книгочей @ 05-05-2024 - 14:41) Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah Полнейшая ерунда, в 1930е у СССР было военно-техническое сотрудничество не только с Германией, но и с США, Великобританией, хотя союзниками с этими странами стали только в 1941 году. Это ты как всегда утверждаешь полнейшую чушь! Потому что, одно дело просто продать несколько образцов военной техники, причём, без вооружения и лицензию на изготовление шасси. И совсем другое дело продать недостроенный новейший крейсер в полной комплектации! Причём, когда Кригсмарине уже понесла потери, которые необходимо восполнить! Кстати, ВТС было и между СССР и фашистской Италией. И вообще, см. Широкорад А. Б. "Россия и Германия. История военного сотрудничества." Аннотация издательства Почти 100 лет Германия была основным военным партнером России. Исключением стали годы двух мировых войн, когда оба великих государства оказались непримиримыми противниками. С 1855 по 1950 г. уровень германского влияния на наши вооруженные силы постоянно менялся. Наибольший приходится на 1863—1883 гг., когда Россия перевооружала армию и флот германской техникой, и на 1945—1950 гг., когда не только СССР, но и все ведущие державы мира пользовались германскими наработками. Дорога к гагаринскому старту и высадке человека на Луну начиналась в Пенемюнде. И если бы СССР в 1945 г. отказался от использования германского оружия и технологий, он отстал бы от США на 10—15 лет или даже был бы уничтожен."(с) Источник: http://militera.org/research/all/sh/b42343/ |
| lozdok Свободен |
05-05-2024 - 17:29 (Книгочей @ 05-05-2024 - 16:47) (lozdok @ 05-05-2024 - 16:14) (Книгочей @ 05-05-2024 - 14:41) Сотрудничество в военно-технической области, как правило, бывает между союзниками, а не между противниками. И врагам не продают то, что необходимо себе. Особенно, в военное время. Как например, тяжелый крейсер "Лютцов", который в феврале 1940 года недостроенный был продан Советскому Союзу. К сему: А вообще, см. "Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921-1941 годах." - https://cyberleninka.ru/article/n/voenno-te...1921-1941-godah отсебятину не гоните. Тебе больше нечего сказать? И ты себя считаешь себя умнее, чем те, чье исследования находятся в Киберленинке?! К сему: "Военно-техническое сотрудничествр СССР и Германии в области военно-морской тезхники и вооружений." Источник: https://www.gramota.net/articles/issn_1997-...2014_2-1_52.pdf что тебе ещё сказать кроме того, что я не считаю, что мы с Германией были союзниками? Гитлер в 1940 году уже знал, что пойдёт войной на Союз. он отдавал образцы новых вооружений с расчётом, что советов это всё-равно не спасёт. так что немецкий параход ничем не мог бы помочь Сталину в войне против Гитлера. даже при разделе Польши были только договорённости, что то вроде нейтралитета, Москва не мешает Берлину, а Берлин Москве. а война в Испании? там же советы воевали по сути против фашизма. какие же союзники так поступают? |
| srg2003 Женат |
05-05-2024 - 20:16 (Книгочей @ 05-05-2024 - 17:00) Это ты как всегда утверждаешь полнейшую чушь! Потому что, одно дело просто продать несколько образцов военной техники, причём, без вооружения и лицензию на изготовление шасси. И совсем другое дело продать недостроенный новейший крейсер в полной комплектации! Причём, когда Кригсмарине уже понесла потери, которые необходимо восполнить! Кстати, ВТС было и между СССР и фашистской Италией. И вообще, см. Широкорад А. Б. "Россия и Германия. История военного сотрудничества." Аннотация издательства Почти 100 лет Германия была основным военным партнером России. Исключением стали годы двух мировых войн, когда оба великих государства оказались непримиримыми противниками. С 1855 по 1950 г. уровень германского влияния на наши вооруженные силы постоянно менялся. Наибольший приходится на 1863—1883 гг., когда Россия перевооружала армию и флот германской техникой, и на 1945—1950 гг., когда не только СССР, но и все ведущие державы мира пользовались германскими наработками. Дорога к гагаринскому старту и высадке человека на Луну начиналась в Пенемюнде. И если бы СССР в 1945 г. отказался от использования германского оружия и технологий, он отстал бы от США на 10—15 лет или даже был бы уничтожен."(с) Источник: http://militera.org/research/all/sh/b42343/ вы совсем не знаете историю, не в курсе, что мы массово покупали оборудование в США в 1930х, зачастую целыми заводами, вместе с технологиями, инженерами, рабочими? А союзники это страны у которых заключен договор о военном союзе - страны ОСИ, Антанта, Атлантическая хартия. Можете назвать договор о военном союзе между СССР и нацистской Германией? Нет |
| srg2003 Женат |
05-05-2024 - 21:06 Еще один миф, дескать большевики были агентами германского генштаба. В реальности же был такой видный большевик Влади́мир Дми́триевич Бонч-Бруе́вич, комендант Смольного и Таврического дворца, а после революции 1-й Управляющий делами Совета народных комиссаров РСФСР, т.е. заместитель Ленина, который прожил благополучно до 1955 года несмотря на дворянское происхождение. Не меньший интерес вызывает его брат генерал-майор Михаи́л Дми́триевич Бонч-Бруе́вич, нач штаба Северного фронта, командующий ключевыми гарнизонами, затем главком Северного фронта а после революции отказался от должности главкома РККА и стал фактически начальником Генштаба, умер на пенсии в 1956 г генерал -лейтенант Николай Михайлович Потапов помощник начальника генштаба пытался бороться с военными "реформами" временных, но в и итоге поняв, что бесполезно стал активно сотрудничать с большевиками. а после Октябрьской революции стал управляющим делами Наркомвоена, председатель Военного законодательного совета Алекса́ндр Ива́нович Верхо́вский, генерал-майор Генштаба, в 1917 командуюший Московсковским военным округом, а с конца августа военный министр, тоже активно боролся с "либеральными реформами" в армии, после революции пометался между эсерами и украинскими националистами, но его вновь взяли в армию, главный руководитель Военной академии РККА. Руководитель Военно-академических курсов высшего комсостава РККА. И так далее, всего сразу после революции " в Красную армию пришло 775 царских генералов и 1726 штаб-офицеров (980 полковников и 746 подполковников), то есть всего две с половиной тысячи человек." Всего к концу 1918 г. в РККА было призвано более 22 тысяч бывших офицеров и генералов. К 1920 г. среди командного состава РККА бывшие офицеры составляли 92,3% командующих фронтами, 100% - начальников штабов фронтов, 91,3% - командующих армиями, 97,4% - начальников штабов армий, 88,9% - начальников дивизий и 97% - начальников штабов дивизий. Юлия Кантор д.и.н.: РККА возникла благодаря бывшим царским офицерам https://rg.ru/2013/01/29/belye.html Т.е. получается такая картина, что на фоне того как либералы и генералы предатели вроде Алексеева, Рузского, Корнилова., Краснова разваливали Россию и русскую армию большевики стали "агентами российского генштаба" и успех и малокровность революции и "триумфального шествия советской власти" были обеспечены поддержкой большей частью Генштаба, генералов и высших офицеров |
| lozdok Свободен |
05-05-2024 - 22:46 (srg2003 @ 05-05-2024 - 21:06) Еще один миф, дескать большевики были агентами германского генштаба. Еще один миф, дескать большевики были агентами германского генштаба. как дальнейшее повествование опровергает сей миф? |
| srg2003 Женат |
05-05-2024 - 22:52 тем, что большевиков фактически поддерживал в 1917 году не немецкий, а российский генштаб |